兵部与五军都督府虽有文武之别，但在涉及到军队战斗力的问题时，其立场是一致的。
铁铉与徐辉祖的观点很明确：战马就是战斗力。
朱允炆看向杨士奇，平和地说：“说说你的理由吧，说服不了他们，又如何说服朕。”
杨士奇听出了朱允炆的弦外之音，皇上是支持自己的，可想要改变眼下的马政，需要充分的理由。
理由，有很多。
杨士奇出班，以洪亮的声音喊道：“皇上，臣之考虑有三点。其一，自洪武六年设置太仆寺，强行摊派民间百姓牧马至今已三十余年。江南十一户人家养一匹马，江北五户人家养一匹马。若养护不当，马驹病死，需百姓赔偿。”
“一匹马一年耗用，少说也要六两至八两钱钞，寻常百姓之家，忙碌一年剩余又有多少？拿出仅存钱钞去养马，百姓困顿，稍有疾病困难，便难以为继。民牧战马俨然成为苛政，百姓苦其久。”
徐辉祖皱眉。
????????????????苛政，这话是不是说得有点过了。
以江北论，五户人家分摊八两，一家一年也就合一两六钱，老百姓连这点钱都拿不出来吗？
杨士奇抬了抬笏板，继续说：“第二，民牧三十余年，虽有成效，然成效甚微。据臣所知，洪武三十年，民牧上缴战马合八千，然能充入军营，适合作骑兵的尚不足九百。”
“以民养马，如养牛羊，不善奔跑，无以行远，且马瘦膘少，难适严寒边关之地。洪武三十一年，边关中奏报战马累冻病死七百余，大部出自民牧战马。臣不禁自问，行苛政，损人心，劳无数百姓之力，尤不能得充裕战马，当真还要继续下去？”
铁铉看向徐辉祖，徐辉祖沉默不言。
没错，百姓养马，养出来的往往只是马，不是战马，用来拉东西，走走短程还行，想要长途奔袭，辗转千里作战，难。
百姓谁会精通养马，他们的逻辑就是喂马草，伺候好吃喝，溜达溜达就行了。可这种养马方式，只能将好马养废！
战马战马，需要从小打基础，时不时奔跑、锻炼。
你让一个平日只跑一里路的短跑马，突然改跑三五十里路，战马受不了，也跑不动。加上民牧养出来的战马多数营养不良，个子不够，按照骑兵的标准遴选，确实许多马不能用，只能沦为拉马车、驮载货物的马。
这个现象的长期存在，也是大明养了三十年马，始终无法支撑朝廷战马需求的
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